ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΠΡΩΗΝ ΠΡΑΚΤΟΡΑ ΤΗΣ CIA (ΣΥΝΕΧΕΙΑ) φ.1722
Ο Τζον Κυριάκου στο Πενταπόσταγμα: Απαντάει για τις κυβερνήσεις Τράμπ και Μπάιντεν, αλλά και τυχόν εξελίξεις στην Μέση Ανατολή...(Β΄)
Του Ευάγγελου Δ. Κόκκινου , του νεώτερου*
(Συνέχεια προηγουμένου)
Πιστεύω ότι η Ελλάδα και η ελληνική κυβέρνηση χρειάζονται βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ενωση κυρίως, δευτερευόντως από τις Ηνωμένες Πολιτείες, για να μπορέσουν να χειριστούν τις προσφυγικές ροές. Το γεγονός ότι η Ελλάδα δέχτηκε πρόσφυγες είναι μια όμορφη και ευγενής κίνηση, καθώς οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες αρνήθηκαν, αλλά την ίδια στιγμή γνωρίζουμε ότι οργανώσεις όπως ο ISIS και η Αλ Κάιντα, εισβάλλουν σε αυτές τις ομάδες προσφύγων με σκοπό να αποκτήσουν πρόσβαση στην Ευρώπη. Η Ελλάδα ήταν πολύ τυχερή την τελευταία δεκαετία, πέραν του ζητήματος της εσωτερικής ασφάλειας, καθώς δεν βρέθηκε στις πρώτες γραμμές αυτών των πολέμων μεταξύ των αραβικών φατριών και δε δέχθηκε άμεσες επιθέσεις από αυτές τις φατρίες όπως στη Γαλλία, την Αγγλία, την Ολλανδία, το Βέλγιο.
Ωστόσο, η Ελλάδα πρέπει να αυστηροποιήσει την πολιτική απέναντι στην αποδοχή προσφύγων και δεν πρέπει να φοβάται να επιστρέψει πρόσφυγες και μετανάστες.
Το μεγαλύτερο μέρος του προβλήματος είναι η Τουρκία. Ξέρουμε ότι οι Τούρκοι παραβιάζουν τα ελληνικά σύνορα, τα ελληνικά ύδατα και τον εναέριο χώρο, ξέρουμε ότι σπρώχνουν τις βάρκες με τους μετανάστες και τους βοηθούν να περάσουν τα σύνορα και τους στέλνουν στη Σάμο, τη Χίο και άλλα νησιά που είναι κοντά στην Τουρκία. Αυτό είναι παραβίαση του διεθνούς δικαίου. Η Ελλάδα δεν μπορεί να το αντιμετωπίσει αυτό μόνη της. Χρειάζεται βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ενωση και το ΝΑΤΟ και αυτή η βοήθεια πρέπει να έρθει άμεσα.
- Η κυβέρνηση Τραμπ φάνηκε να επικεντρώνεται στην ενίσχυση των συμμαχιών στην περιοχή της Ανατολικής Μεσογείου, συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας, της Κύπρου και του Ισραήλ. Πώς πιστεύετε ότι οι σχέσεις ΗΠΑ-Ελλάδας θα επηρεαστούν από την κυβέρνηση Μπάιντεν;
Ο Τραμπ συμπαθεί τους άλλους αυταρχικούς ηγέτες και θαυμάζει την ωμή βία και τη δύναμη που παρουσιάζει ο Ερντογάν. Αυτό είναι επικίνδυνο μακροπρόθεσμα. Παρ’ όλο που για κάποιον ανεξήγητο λόγο ο Τραμπ υποστήριζε το ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα, μπορώ να πω ότι ο Τζο Μπάιντεν και το Δημοκρατικό κόμμα έχουν μακρά ιστορία με την Ελλάδα, και με τη Νέα Δημοκρατία, και πιστεύω ότι οι σχέσεις της Ελλάδας και των Ηνωμένων Πολιτειών θα ενισχυθούν περισσότερο, απ’ ότι με τον Ντόναλντ Τραμπ.
Η ηγεσία της ελληνοαμερικανικής κοινότητας, ιδιαίτερα στη Νέα Υόρκη, το Νιου Τζέρσεϊ, τη Μασαχουσέτη, εδώ και καιρό έχουν την προσοχή του Τζο Μπάιντεν. Γνωρίζω Ελληνοαμερικάνους που μπορούν να τηλεφωνήσουν στον Τζο Μπάιντεν και αυτός να απαντήσει. Ημουν στο δωμάτιο όταν συναντήθηκαν με τον Τζο Μπάιντεν. Αγαπά την Ελλάδα, τους Ελληνες και την ελληνοαμερικανική κοινότητα και πιστεύω πως, μακροπρόθεσμα, θα ωφελήσει πολύ τις διμερείς σχέσεις.
- Νωρίτερα αυτό το μήνα, ο νέος αρχηγός της MI6 επισκέφθηκε την Τουρκία ως την πρώτη επίσημη επίσκεψή του στο εξωτερικό. Αυτό σημαίνει ότι η Βρετανία και η Τουρκία θα μπορούσαν να σχηματίσουν μια συμμαχία στον τομέα των πληροφοριών;
Δεν μου άρεσε καθόλου αυτό. Το μήνυμα είναι ότι «είμαστε μαζί σας, σας υποστηρίζουμε και δεν χρειάζεται να ανησυχείτε για εμάς». Αυτό είναι το λάθος μήνυμα, ειδικά όταν ο Ερντογάν έχει εξαπολύσει ένα πόλεμο εναντίον των δημοσιογράφων, των αντιφρονούντων, έναν πόλεμο εναντίον του ίδιου του του στρατού, ειδικά όταν ο Ερντογάν έχει δείξει όχι απλά προθυμία, αλλά ενθουσιασμό για την αποστολή στρατευμάτων στον εξωτερικό. Τούρκοι στρατιώτες πολεμούν στη Συρία, στη Λιβύη, στο Ναγκόρνο Καραμπάχ. Τι ακολουθεί μετά; Το Καστελόριζο; Πρέπει να ανησυχούμε για αυτό.
Πιστεύω ότι Βρετανία και Τουρκία έχουν ήδη σχηματίσει μια συμμαχία στο επίπεδο των μυστικών υπηρεσιών και διατηρούν τέτοιες σχέσεις εδώ και δεκαετίες. Το πιο επικίνδυνο στοιχείο είναι ότι ο Μπόρις Τζόνσον είναι επίσης ένας αυταρχικός ηγέτης, ένας λαϊκιστής, νιώθει μια συγκεκριμένη συντροφικότητα με τον Ερντογάν και γι’ αυτό πιστεύω ότι νιώθουν άνετα στις διμερείς τους επαφές.
- Ο Ισραηλινός πρωθυπουργός Μπέντζαμιν Νετανιάχου φέρεται να ταξίδεψε στην Σαουδική Αραβία την Κυριακή, συνοδευόμενος από τον αρχηγό της Μοσάντ Γιόσι Κοέν, όπου συναντήθηκε με τον Πρίγκιπα Μοχάμεντ Μπιν Σαλμάν και τον υπουργό Εξωτερικών των ΗΠΑ Μάικ Πομπέο. Δεδομένου ότι η κυβέρνηση Τραμπ φαίνεται να επικεντρώνεται στην άσκηση περαιτέρω πιέσεων κατά του Ιράν πριν από την ορκωμοσία του Τζο Μπάιντεν, νομίζετε ότι αυτή η συνάντηση είναι προάγγελος πολέμου εναντίον του Ιράν;
Πιστεύω ότι ο Ντόναλντ Τραμπ σκέφτηκε προς στιγμήν μια επίθεση στο Ιράν όταν συνειδητοποίησε την πιθανότητα να χάσει τις εκλογές, και τον έπεισαν κατά μιας τέτοιας απόφασης. Θα ήταν μία από τις χειρότερες ιδέες του αιώνα για την εξωτερική πολιτική. Αυτό που βλέπουμε ωστόσο, είναι έναν απερχόμενο πρόεδρο που ανησυχεί για την κληρονομιά του. Ο Ντόναλντ Τραμπ δεν κατάφερε τίποτα σε τέσσερα χρόνια, εκτός από το να καταστρέψει τη χώρα μας και να τη διχάσει. Και γι’ αυτό θέλει να μείνει στην ιστορία έχοντας καταφέρει «κάτι». Γι’ αυτό, και το θεωρώ πολύ αστείο, εδώ στις ΗΠΑ, τα συντηρητικά ΜΜΕ προωθούν τη λεγόμενη συνθήκη ειρήνης μεταξύ ΗΑΕ και Μπαχρέιν από τη μία πλευρά και το Ισραήλ από την άλλη.
Λοιπόν, τα ΗΑΕ και το Μπαχρέιν δεν ήταν ποτέ σε πόλεμο με το Ισραήλ. Δεν μπορείς να έχεις μια συνθήκη ειρήνης εκεί που δεν υπήρξε ποτέ πόλεμος. Αποτελεί μια συμφωνία για άνοιγμα διπλωματικών σχέσεων. Αυτό που θα ήταν μια πραγματική επιτυχία για τον Τραμπ θα ήταν αν η Σαουδική Αραβία άνοιγε τις σχέσεις [με το Ισραήλ].
Ομως, αυτή είναι η παγίδα στην οποία ο πρόεδρος Τζίμι Κάρτερ έπεσε το 1980. Οι Σαουδάραβες δεν θα ανοίξουν ποτέ διπλωματική δίοδο με το Ισραήλ, όσο οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν πατρίδα. Τούτου λεχθέντος, και πέραν αυτού, οι Σαουδάραβες και οι Ισραηλινοί συνεργάζονται εδώ και χρόνια. Και οι δύο μισούν το Ιράν με πολύ ιδιαίτερη ένταση και οι Ισραηλινοί γνωρίζουν ότι η Σαουδική Αραβία δεν πρόκειται να τους επιτεθεί, και αντίστροφα. Οπότε στο ζήτημα του Ιράν συνεργάζονται.
Το 2015 έλαβε χώρα ένα περιστατικό, για το οποίο ούτε οι Ισραηλινοί ούτε οι Σαουδάραβες μιλούσαν δημόσια. Για περίπου δύο ώρες, τα συστήματα αεράμυνας της Σαουδικής Αραβίας «έπεσαν». Απλά έκλεισαν. Χωρίς αεράμυνα, χωρίς ραντάρ, χωρίς πυραύλους εδάφους-αέρος, χωρίς τίποτα, και μετά επανήλθαν, δύο ώρες αργότερα. Αυτό συνέβη διότι οι Ισραηλινοί και οι Σαουδάραβες συμφώνησαν πως οι το Ισραήλ θα έστελνε μαχητικά αεροσκάφη πάνω από περιοχές της Σαουδικής Αραβίας, στα ΗΑΕ, για να υπολογιστεί ο χρόνος που χρειάζονται για να φτάσουν εκεί σε περίπτωση που χρειαστεί να βομβαρδίσουν το Ιράν και μετά να επιστρέψουν στο Ισραήλ.
Αρα ήταν μια στρατιωτική άσκηση, στην οποία το Ισραήλ και η Σαουδική Αραβία συνεργάστηκαν. Δεν χρειάζονται πρεσβείες στο Ριάντ και την Ιερουσαλήμ για να συνεργαστούν σε αυτά στρατιωτική ζητήματα και υποθέσεις πληροφοριών. Το στάτους κβο είναι αρκετά καλό και για τις δύο χώρες. Δεν πιστεύω, λοιπόν, ότι αυξάνει τις προοπτικές του πολέμου.
- Δεδομένου ότι οι τακτικές κατασκοπείας και οι μορφές του σύγχρονου πολέμου βρίσκονται σε μεταβατικό επίπεδο, μπορεί σήμερα μια υπηρεσία πληροφοριών να προκαλέσει ή να αποτρέψει έναν πόλεμο; Πόσο έχει επηρεάσει τις συμβατικές μεθόδους κατασκοπείας το ίντερνετ και ο κυβερνοπόλεμος;
Φυσικά, σίγουρα. Μπορούμε να δούμε εκατομμύρια εξελίξεις στην τεχνολογία που θα μπορούσαν να προκαλέσουν έναν πόλεμο, ή αντίστροφα να τον αποτρέψουν. Πιστεύω πως είναι πιο εύκολο να προκληθεί ένας πόλεμος από το να αποτραπεί.
Η τεχνητή νοημοσύνη για παράδειγμα, ή χρήση μέσων κοινωνικής δικτύωσης ή νέες μέθοδοι παρακολούθησης και υποκλοπής στην ηλεκτρονική κατασκοπεία. Υπάρχουν πράγματα που η NSA και η GCHQ χρησιμοποιούν, που το μυαλό μας δεν μπορεί να τα συλλάβει. Είναι πιο μπροστά από όλους.
Το ίντερνετ και ο κυβερνοπόλεμος άλλαξαν ριζικά τις μεθόδους κατασκοπείας, Οταν ήμουν στη CIA, δεν χρησιμοποιούσαμε το ίντερνετ. Το διαδίκτυο έγινε διαθέσιμο όταν υπηρετούσα ήδη χρόνια στη CIA και χρησιμοποιούσαμε τις παραδοσιακές μεθόδους κατασκοπείας, όπως dead drops, μυστικές συναντήσεις σχεδιασμένες μήνες νωρίτερα, γενικά «ολντ σκουλ» τακτικές. Πλέον δεν χρειάζεται καν να συναντηθείς με το άτομο που έχεις αναλάβει ή με το άτομο που σε στρατολόγησε, τα πάντα γίνονται μέσω ίντερνετ και με την κρυπτογράφηση γίνεται ακόμα πιο εύκολο.
Είναι πολύ πιο εύκολο σήμερα τόσο να στρατολογήσεις κάποιον, όσο και η υλοποίηση επιχειρήσεων «false flag», σε σχέση με την εποχή που υπηρετούσα στη CIA. Οπότε ναι, πιστεύω πως είναι εύκολο να προκληθεί ένας πόλεμος, οπότε χρειάζεται να βεβαιωθούμε ότι οι υπηρεσίες πληροφοριών μας δεν χρησιμοποιούν την τεχνολογία για να μας οδηγήσουν σε έναν δρόμο από τον οποίο δεν μπορούμε να επιστρέψουμε.
*Ο κ. Ευάγγελος Δ. Κόκκινος, νεώτερος, είναι επί πτυχίο Δημοσιογραφίας από την Κόρινθο.
Αφήστε ένα σχόλιο